Твоя, ессно, с грязюкой.
Кому как.
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » История мертва?
Твоя, ессно, с грязюкой.
Кому как.
Кому как.
Ну вот не обманывай. Сам поди весь год ждал отпуска, чтоб в Геленджик поехать, а тут толераствуешь, сидя в теплом месте у теплой стенке, мол и грязь хороша. 
Там со Свирскими тоже грязь немного в горах помесил, ласточка Дюймовочки.
Там со Свирскими тоже грязь немного в горах помесил, ласточка Дюймовочки.
Ну то в горах, зато виды какие! 
Ну то в горах, зато виды какие!
Виды замечательные, ЛД
Отредактировано Крыс Реми (2013-10-08 12:14:12)
Лен, во избежание дальнейших переходов на личности я пожалуй завершу обсуждение темы.
Всем спасибо за ответы.
Присоединяюсь. Большое спасибо Лежебоке за интересную (правда, очень информативную и содержательную) беседу, но к сожалению, заметно, что наш диалог несколько задевает многих православных участников, поэтому от дальнейших дебатов все-таки воздержусь.
Так каким должно быть христианство, чтобы не вызывать вашего возмущения?
Отредактировано Alexander1980 (Сегодня 11:13:37)
Саша вот подтвердил мое мнение, у нас с вами совершенно разный подход к обсуждаемым проблемам, поэтому лучше разойтись миром.
Дорогие участники, христианство совершенно не вызывает нашего возмущения. Не вызывает также нашего возмущения язычество, ислам, культы народов юго-восточной Африки и скандинавские эпосы. Нам просто интересно выяснить какие-то особенности того или иного мировоззрения/теории, поэтому личностные обиды нам и непонятны. Для нас все едино по большому счету - выяснять тонкости спасения в христианстве, диалектику Гегеля или причины начала второй мировой. Упражнение для ума и познание новых аргументов, не более того. Мне трудно понять, что кто-то может быть обижен, например, на мои личные оценки вклада марксизма в современную социологию. Однако реакцию собеседников, да и задаваемые вопросы таковы, что некоторый негатив все же присутствует.
Да, и христианскую систему ценностей (как и любую другую религиозную систему) я в принципе разделить вряд ли когда смогу, как вы понимаете, из-за принципиальной и коренной разницы в мировоззренческих установках, а вовсе не из-за тонкостей.
Засим всем спасибо за дискуссию

Так каким должно быть христианство, чтобы не вызывать вашего возмущения?
Отредактировано Alexander1980 (Сегодня 11:13:37)
Александр. Мы не возмущаемся, а интересуемся.
Уточняем и спрашиваем. Приводим аргументы.
Если вы интересуетесь моим мнением, то вот оно...
Мне абсолютно без разницы каких будет православие, так же мне все равно в каком направлении будет оно развиваться.
Однако этот пофигизм действует только до момента вмешательства православия в мою жизнь.
Мне не нравится введение опк в общеобразовательной школе, мне не нравится инициатива введения недели тишины перед абортом и обязательное посещение священника, мне не нравится что православие берет в руки правосудие, помимо полиции, и это только начало списка.
Поэтому я уточняю некоторые моменты.
Лена.
Приведенные личности - это тоже часть православия, поэтому не считаю возможным оценивать религию по человеку отдельно взятому. Религию оценивают по направлению мейнстрима и наверное по исключениям из него.
Кстати... саммаф 
Вообще, если никто не будет спорить, нам форум заглохнет.
Это понятно. Но когда двое-трое-пятеро на одного - тоже не выход 
Приведенные личности - это тоже часть православия, поэтому не считаю возможным оценивать религию по человеку отдельно взятому. Религию оценивают по направлению мейнстрима и наверное по исключениям из него.
Недавно прочитала интервью Павла Санаева, так вот на мой взгляд он сказал очень правильно (излагаю по памяти): "когда ты находишься внутри церкви, в глубине, тебя уже не задевают волны на поверхности. В самом деле, что решают пара-тройка пьяных священников за рулем, если ты уже видел сотню бессребренников?"
Кстати... саммаф

Это понятно. Но когда двое-трое-пятеро на одного - тоже не выход
Этот один десятерых выдержит!

Виды замечательные, ЛД
Вижу, твои любимые.
А у нас сегодня последний день бабьего лета. и все, начинается зима-а-а-а-а... 
Это понятно. Но когда двое-трое-пятеро на одного - тоже не выход
А оно по-другому и не бывает 
Недавно прочитала интервью Павла Санаева, так вот на мой взгляд он сказал очень правильно (излагаю по памяти): "когда ты находишься внутри церкви, в глубине, тебя уже не задевают волны на поверхности. В самом деле, что решают пара-тройка пьяных священников за рулем, если ты уже видел сотню бессребренников?"
Вот кстати - да. Мне довелось пообщаться с приличным количеством батюшек из разных храмов нашего города и с некоторыми из области. Одного батюшку из Москвы к нам перевели - тоже общались. Ни одного лицемера, относящегося к служению как к способу заработать, среди них не встретил. Есть один анти-ИННщик, но им тоже не корысть движет. Поэтому когда мне начинают рассказывать про "толстых попов на мерседесах" у меня в голове только один вопрос - где вы их берете?
мне не нравится что православие берет в руки правосудие, помимо полиции, и это только начало списка.
Не, не получится у него. Православие может "взять в руки" только сознание человека. А вот правосудие и проч. могут "взять в руки" православные.
Не думаю, что это будет худший вариант. Правосудие атеистов нам хорошо знакомо. Наслышаны и об исламском.
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 15:03:41)
Nickolai написал(а):
мне не нравится что православие берет в руки правосудие, помимо полиции, и это только начало списка.
Не, не получится у него. Православие может "взять в руки" только сознание человека. А вот правосудие и проч. могут "взять в руки" православные.
Не думаю, что это будет худший вариант. Правосудие атеистов нам хорошо знакомо. Наслышаны и об исламском.Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:03:41)
Шо, опять? Держали в руках правосудие уже 900 с лишним лет. 
Ну, я поняла, что не младенцев Но, представьте себе ситуацию, когда ни дай Господь у кого-то умирает младенчик, идёт такой человек в церковь, будучи, дай Бог полувоцерковлённым, а то и вообще верующим во Что-то- Там-Такое-Есть. Попадается ему батюшка, котрый говорит, что тот, кто не родится от воды и духа святого не попадёт в Царствие Небесное. Короче, как бы нам не хотелось, не пропустит, его фейс-контроль. И? Судится с принципиалным батющкой? Начистить ему вывеску? Не проще ли окрестить? А заодно попытаться посеять в родителях разумное-вечное-доброе...
Тогда и крестить надо во "Что-то- Там-Такое-Есть", потому как крестят младенца по вере родителей, а не батюшки. А на это у меня полномочий от "Что-то- Там-Такого-Есть" - нет. 
Ну а посеять разумное - от чего нет?
Однако тут задумаешься. Я вот вроде "либерал" относительно судьбы некрещенных младенцев, а выходит что "консерватор" относительно условий допуска их до крещения.
Наверное прав Николай. Нужно меньше мудрствовать и точнее каноны соблюдать. 
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 15:36:29)
Вот кстати - да. Мне довелось пообщаться с приличным количеством батюшек из разных храмов нашего города и с некоторыми из области. Одного батюшку из Москвы к нам перевели - тоже общались. Ни одного лицемера, относящегося к служению как к способу заработать, среди них не встретил. Есть один анти-ИННщик, но им тоже не корысть движет. Поэтому когда мне начинают рассказывать про "толстых попов на мерседесах" у меня в голове только один вопрос - где вы их берете?
Вам фото или видео?
Может для начала почитаете темы о вымогательстве в приходах (кстати создают сами батюшки).
Ах да забыл-это жеж внитренние дела и мне там не понять ниче и вообще не мое дело.
Я, Александр в отделке работаю, так вот многии из моих клиентов освещают квартиру после ремрнта....
И так как в мои обязанности входит подбор подрядчиков, то условия освещения квартиры (таксы и прямые требования) вы это пожертвованием называете))) мне знакомы
Шо, опять? Держали в руках правосудие уже 900 с лишним лет.
И что? Уж по одним смертным казням с атеистами (70 лет) никогда не сравнимся. Хоть еще 10 000 лет будем держать. 
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 15:29:13)
И что? Уж по одним смертным казням с атеистами (70 лет) никогда не сравнимся. Хоть еще 10 000 лет будем держать.
Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:29:13)
это вот вряд ли. как показал 17год, народу надоест и опять пойдут крушить и ломать...
а оно вам надо?
это вот вряд ли. как показал 17год, народу надоест и опять пойдут крушить и ломать...
а оно вам надо?
Потому мы и против революций. Однако вы это называете "прогибанием под власть" или "сращиванием с государством" и т.д. 
Кстати патриарх Тихон анафематствовал Сов. власть, но и не благословил белое движение.
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 15:43:38)
Потому мы и против революций. Однако вы это называете "прогибанием под власть" или "сращиванием с государством" и т.д.

Потому мы и против революций.
Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:41:33)
ну вот тут у нас с Вами единство
Просто взлет православия, это скорее мода, чем резкое обретение веры половины россиян.
а моду эту создало наше дорогое правительство.
Однако когда нить придут новые управленцы и у них в фавОре может быть идол попуа новой гвинеи. И все кинутся поклоняться ему.
как не обидно, но истинных православных (кстати даже церковь это признает) около 7%, остальное это как бы повежливей сказать? Внешние
Я, Александр в отделке работаю, так вот многии из моих клиентов освещают квартиру после ремрнта....
И так как в мои обязанности входит подбор подрядчиков, то условия освещения квартиры (таксы и прямые требования) вы это пожертвованием называете))) мне знакомы
Ммм... и что? Эти люди, которые у вас ремонт заказывают - нищие, и злобные батюшки их обирают? Сам факт того, что священник получает вознаграждение (не себе в карман кстати, и о том, куда потом идут эти деньги, я тоже кое-что знаю), я аморальным не считаю.
И так как в мои обязанности входит подбор подрядчиков, то условия освещения квартиры (таксы и прямые требования) вы это пожертвованием называете))) мне знакомы
Просветите, может я что-то систематически упускаю? 
PS: Практический опыт показывает, что в тех приходах, где нет "прейскурантов за услуги", там доход выше, чем там, где эти "прейскуранты" есть.
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 15:55:16)
Просветите, может я что-то систематически упускаю?
Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:50:00)
там в каычках продолжение - такса и прочии условия (привоз, обязательно на иномарке, отвоз, еда, еда с собой, такса за услугу+такса на пожертвования, такса на свечки(свои незя), и прочее)
там в каычках продолжение - такса и прочии условия (привоз, обязательно на иномарке, отвоз, еда, еда с собой, такса за услугу+такса на пожертвования, такса на свечки(свои незя), и прочее)
Эту "смету" батюшка составляет или аутсорсинговая компания? 
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 15:57:19)
Ммм... и что? Эти люди, которые у вас ремонт заказывают - нищие, и злобные батюшки их обирают? Сам факт того, что священник получает вознаграждение (не себе в карман кстати, и о том, куда потом идут эти деньги, я тоже кое-что знаю), я аморальным не считаю.
не не нищие)))))) Однако помню случай когда клиент был мусульманином, а жена православной (так вот на обоих в смысле и муллу и батюшку) денег не хватило))))))
эту смету батюшка составляет?
да и отступление от нее некак недопускается. или просто не поедет
Фоторобот написал(а):
Шо, опять? Держали в руках правосудие уже 900 с лишним лет.
И что? Уж по одним смертным казням с атеистами (70 лет) никогда не сравнимся. Хоть еще 10 000 лет будем держать.
Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:29:13)
Сравнитесь. Если прислушаетесь к советам святых, Феофан Затворник вот, призывал казнить безбожников и эволюционистов.
Быстро наверстаете. 
да и отступление от нее некак недопускается. или просто не поедет
Черкните адресок строительной компании. 
Отредактировано Лежебока (2013-10-08 16:03:15)
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » История мертва?