А зря    Тут не в характере дело. Встанет выбор: мое благо или чужое - все мы выберем свое. Вот тебе и конкуренция.

Ир, не генерализируй, у меня таких выборов было вагон и маленькая тележка, но есть граница, которую я перейти не могу. А это врожденный характер, потому что логикой я понимала, что неправа, а сердце меня просто не пускало. Вот так я и других наших вижу.

Так ведь об этом в Писании сказано - Антихристова.

Отредактировано Лежебока (2013-09-20 12:13:32)

Дык уже распоряжаюсь 

Про абсолютно любой выбор сказать не могу, это надо тыщу жизней прожить, чтобы все выборы перепробовать и итог подвести. Но из собственного опыта скажу, что морально у меня не идет речь о благе другого, не такой уж я и альтруист, никакой идеологии, никакого учения не высвечивается, просто у меня идет такая штука как чувство равновесия. Если сильный дисбаланс даже в мой плюс, у меня возникает чувство дискомфорта, если его игнорить, пойдет тошнота... 

Дык а я о чем, я о том же. На курае сто раз уже это обсуждали: не существует альтруизма в нашей жизни, все это ложный альтруизм - т.е. эгоизм, приправленный альтруизмом. И ничего в этом такого нет. Для атеистов.
Для христиан же Христос ставил цель искоренять это. Поэтому мне и странно слышать, когда они совершенно нормально к этому относятся и даже не стремятся, не хотят, не задумываются о том, чтобы хотя бы попытаться изменить ситуацию.

Александр, выпейте успокоительного и глубоко подышите. Я Вас тут не держу, если что. Сама была бы рада функции игнора на этом форуме, но ее тут, к сожалению, нет.

Отредактировано Муфта (2013-09-20 13:38:47)

хорошо. пусть я пшик и фикция.

Ира, а это и не нужно. Потом, благо - понятие растяжимое, нужно еще знать, что в конкретной ситуации будет благом, а что - злом. Например, когда мать ребенка балует, себе - ничего, а ему - все, то он вырастет эгоистом, и это будет для него не благом, а злом.
Вот, например, в Буддизме считается, и совершенно правильно, что должно быть не только сострадание, но и мудрость, это две равноценные добродетели. Сострадание без мудрости часто приводит к увеличению зла.

Наташ, я вот просто не хотела здесь жевать старую курайную жвачку, думала, все вспомнят. Но, видно, придется.
Не бывает альтруизма в чистом виде. Есть один только эгоизм в людях. Это не хорошо и не плохо. Например, для развития отношений между мужчиной и женщиной здоровый эгоизм просто обязателен, иначе они в принципе никогда не состоятся, т.к. каждый будет думать, что недостоин другого и проч.
Но на жертвенность люди не способны. А Христос призывал развивать в себе этот навык (любите друг друга, как я возлюбил вас - т.е. взошел на крест и т.п.). И когда рыночная экономика, которая в основе своей несет абсолютное равнодушие и презрение к личности и любовь к ее кошельку, начинает воспеваться последователями Христа, у меня случается когнитивный диссонанс. Как оказалось, не у меня одной, но также и у Феди. Недаром в один день родились 

Да причем тут ты? Я просто не умею писать безлично. Под словами "ты" и "вы" я подразумеваю всех последователей Христа. Почему выходит так, что Христу так и не удалось их, вас, нас - хз как сказать - ничему не научил? Т.е. не просто не научил, но даже зерно сомнения не заронил? Почему? 

Отредактировано Муфта (2013-09-20 14:20:48)

Правильно, привязанность.
Но ее совершенно необязательно отсекать, а дать ей правильное направление и тогда она преобразуется (сочетается с) в любовь.
Но это ты скажи галиму в другой теме.

Отредактировано Лежебока (2013-09-20 14:25:01)

Попробую еще раз объяснить, я косноязычна...
Бизнес порочен потому, что главная его цель - получение прибыли. Христос сказал, что нельзя одновременно служить Богу и маммоне, что надо любить друг друга так, как он возлюбил - т.е. быть готовым на фактически любые жертвы ради других. Бизнес против жертв, а исключительно за собственное благо. И это не экономическая концепция, это мышление и стиль жизни, когда улыбаешься только тем, от кого надеешься получить ту или иную выгоду, а от кого получить ее не удается, тех обзываешь "уродами" и "гадами". Я это все не голословно говорю, я анализирую деятельность нашей компании.
Бизнес делает деньги на чужом труде. Билл Гейтс создал свое состоянии, присвоив и продав чужое изобретение. Стиву Джобсу просто повезло, да и характер у него пробивной, другой бы давно потонул или компанию отобрали (кстати, у нее ее отбирали тоже). Фильм есть хороший на эту тему - "Соц.сеть" про создателя Фейсбука. Там четко показано, что для того, чтобы добиться успеха, надо пройтись по головах. Хотя бы по одной голове - но пройтись надо, чтобы выжить в бизнесе. И это реальность. Вот чем он порочен. В нем нет ни справедливости, ни любви, ни милосердия, одна только жажда денег.
Я понимаю, что многие специалисты в современных реалиях вынуждены уходить в бизнес, чтобы как-то выжить и прокормить семью, глупо их за это осуждать. Я осуждаю даже не саму систему, потому что рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, мы неизбежно должны были рано или поздно к ней придти и укорениться в ней. Я осуждаю то, что она поддерживается даже теми, кому заповедано жертвовать всем ради другого. У меня не складывается паззл в голове, я этого не понимаю, хоть убей меня. Я понимаю, как человек, имеющий с обезьяной общих предков, одобряет эту систему. Я не понимаю, как ее одобряет тот, кому заповедано тащить свой крест за Христом.
Вспомнился эпизод из прошлого. Стою в храме. Пришла женщина, купила крест и попросила священника надеть его на нее, т.к. свой старый она потеряла. Он ее три раза перекрестил этим крестом и произнес: "Возьми крест и иди за мной", а потом надел. Я реально в тот момент расплакалась.
Какая рыночная экономика?????

А это очень тонкое наблюдение.  Но инстинкт солидарности, или природный альтруизм - это все-таки другое.

Отредактировано Mathilda (2013-09-20 14:35:23)

Но есть хотя бы понятие альтруизма.